Весь спектр оборудования
для вашей лаборатории
г. Новосибирск,
ул. Часовая, 6, к. 1
sales@promix.ru
пн-чт с 9:00 до 18:00
пт с 9:00 до 17:00
8 (383) 336-01-66
Оставить заявку

Мир Микроскопии : Вопросы и ответы

Егорова Ольга Владимировна : Вопросы по микроскопии
На все вопросы по микроскопии, методам контрастирования и настройке микроскопов всех типов ответит, а также даст рекомендации по переоснащению и разовым закупкам оптического оборудования кандидат технических наук, эксперт Госстандарта РФ по оптическому приборостроению, член Нью-Йоркской Академии наук, автор серии книг "С микроскопом на "ты" , "Шаг в ХХI век " и "Техническая микроскопия", а также соавтор книг "Компьютерная микроскопия" (Пантелеев В.Г и др.), "Основы цитологической диагностики и микроскопическая техника" (Полонская Н.Ю.), "Световой микроскоп как инструмент в биотехнологии растений" (Круглова Н.Н. и др.), автор более 200 статей по микроскопии и более 10 авторских свидетельств по объективам микроскопа (в соавторстве) ЕГОРОВА ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА, (Санкт-Петербург).
13.05.2008 22:22, Шушкевич Нина Ивановна, г,Владимир
Ольга Владимировна, я с Вами знакома как с специалистом профессионалом, была на семинаре в Н.Новгороде. Посоветуйте, пожалуйста, какие микроскопы научно-исследовательские, цитологические, и др. или можно с насадками всевозможными для клинико-биохимической лаборатории медицинского центра. Цена неограничена, по инновационной программе нам надо самое новое и прогрессивное. Заранее благодарна.

Ответ
Нина Ивановна! Я бы рекомендовала вам следующие модели исследовательского уровня AxioImager A1 (ф. Карл Цейсс); DM 5000 (ф. Лейка); ВХ 51 (ф. Олимпус); Eclipse 80i (ф. Никон). Комплект оптики традиционный для цитологических исследований : 10х, 20х, 40х, 63х, 100х. Если вам придется смотреть нативные препараты типа моча, то рекомендуется объективы 20з и 40х в фазовом варианте и упрощенный комплект для поляризации (анализатор и поворотный поляризатор в конденсор). Если вы будите смотреть иммунологические реакции в свете люминесценции, то целесообразно микроскоп укомплектовать люминесцентным осветителем с ртутной лампой 50Вт (или 100Вт, но обязательно с регулировкой мощности) и блоками люминесцентных светофильтров для "зеленой" (с широкополосным запирающим светофильтром ) и "красной" люминесценции. Для документирования изображения целесообразно воспользоваться цифровыми цветными камерами среднего разрешения с адаптерами 0,5-0,63х. Если потребуется программа для обработки изображения (подсчета, определения оптической плотности, и др. морфологические измерения), то целесообразно воспользоваться специальными программами для морфологических исследований. Если захотите воспользоваться зарубежными программами - уточните русифицированы ли они и русский ли текст заносится и печатается в отчетах.
06.05.2008 11:28, Харитонов Вячеслав георгиевич, Институт биологических проблем севера, Магадан
Уважаемая Ольга Владимировна. У меня микроскоп Axio Imager A-1 и цифровая камера Canon PowerSchot A-640. В этой системе получаются достаточно хорошие снимки диатомовых водорослей (размер от 5 до 150 мкм), но нет русифицированной программы для измерения структурных элементов створок диатомовых. Если Вы знаете что-то о таких программах? Подскажите куда обратиться? Видеотест с такими камерами, как я понял, не работает. Буду очень признателен за ответ.

Ответ
Вот что ответил Зацепин Андрей ведущий специалист по САИ Департамента Микроскопии ООО «Карл Цейсс»
Ответ 1 (измерения за один шаг): использование программ, поддерживающих драйвер камеры, т.е. управление через USB порт. Это дает возможность настройки и перенос снимков с камеры напрямую в специализированную программу, например AxioVision (Carl Zeiss, Германия). В этом случае пользователь работает с одной программой, через которую проводит съемку и делает измерения. На данный момент опция работы с камерой Canon не русифицирована - интерфейс только на английском и немецком языках.

Ответ 2 (два шага к измерению): шаг 1 - получить снимок на камеру, перенести файл в компьютер, шаг 2 - открыть программу позволяющую проводить измерения, открыть в ней снимок и проводить измерения. Русифицированные программы, позволяющие проводить ручные измерения, выпускают многие отечественные фирмы: А) ВидеоТест (www.videotest.ru), В) Siams (www.siams.com), С) Мекос (www.mecos.ru), D) Медкор (www.medcore.ru) и другие.
05.05.2008 19:27, Анжелика, Курск
Здравствуйте. Я не специолист вообще, но приобрела микроскоп Биолам ломо с рук. В комплекте (извиняюсь за неточности, прошу меня поправить или уточнить) наверное объктив, то на чем написано 10х и несколько окуляров??? на них написано 20, а под цифрой 20 0.40, потом МИ 90 1.25, дальше 40 0.65, 8 0.20 . и еще 3.7 0.11 . Но я вижу только под 20 0.40, а под с остальными ничего не вижу (рассматривала волоски ссобаки и соскобы с кожи. У меня вопрос такой: Я приобретала микроскоп для просмотра клеток из влагалища суки для определения максимально дня вязки, тоесть когда в мазке все клетки безъядерные. Как они должны выглядеть есть у меня на фотографии в книге по бульдогам. Подскажите пожалуйста, что надо иметь, я имею ввиду какие объктивы и окуляры, чтобы увидеть эти клетки?

Ответ
Дорогая Анжела, милости прошу в наш круг микроскопистов!
Итак, насколько я поняла, у вас один окуляр 10х и несколько объективов с увеличением 3,7х (числовая апертура 0,11); 8х (числовая апертура 0,20); 20х (числовая апертура 0,40); 40х (числовая апертура 0,65); 90х (числовая апертура 1,25 , объектив работает с масляной иммерсией). Если окуляр устанавливается в окулярную трубку (сверху), то объективы ввинчиваются в револьверное устройство ( перед предметным столом) по часовой стрелке - от меньшего увеличения к большему. Фокусируемся сначала с помощью грубой фокусировки (большая рукоятка на штативе), а затем с помощью точной фокусировки (большое плоское колесо в основании микроскопа). Я не поняла, как происходит освещение препарата через зеркало, или накладной осветитель, или встроенный осветитель. Напишите, тогда разберемся с настройкой. Но, прежде, чем работать, - поднимите конденсор почти до конца вверх, откройте апертурную диафрагму при конденсоре (рукоятка на самом конденсоре, при открытой диафрагме - света много, при закрытой - мало); получите резкое изображение с помощью объектива 8х или 20х. Выньте окуляр и посмотрите, как у вас заполняется световая трубка светом. Если заполнения нет или оно частичное, то с помощью зеркала или лампы в осветителе добейтесь равномерного заполнения трубки светом. Установите окуляр обратно.
Разобравшись с микроскопом, давайте посмотрим по технике. С вашим вопросом я обратилась к члену Виртуального экспертного совета нашей фирмы и сайта www.olga-e95.ru Литвиновe Николаю Валерьевичу. Вот его ответ. Обзорно цитологические мазки просматривают под малым увеличением (х10), под увеличением (Объектив х40)детально рассматривают эпителиальные клетки наличие ядер, структура цитоплазмы, наличие эритроцитов, лейкоцитов, и микрофлоры (х100 иммерсия).
Для определения наилучшего дня вязки требуется три основных исследования, визуальное исследование влагалища, мазок, кровь на прогестерон. Прогестерон должен быть в районе 40 нмольлитр.
23.04.2008 16:00, Петр Урусов,
Еще со времени работы в Институте им.Баха я знаю,что объективы серии ОПА(5 или 6 шт.)входят в микроскоп Биолам И ,а стоит он ВЕСЬ на ЛОМО,как я теперь понимаю, половину стоимости одного иностранного объектива.
Так чем же этот Биолам И хуже Аксиостара за те же деньги,на который к тому же нельзя поставить планапохромат?
Теперь о Микмед-2.Спасибо Вам от многотысячной армии врачей и исследователей,что Вы участвовали в его разработке.Однако,по странным для меня причинам,Вы не знаете,что этот микроскоп лучше всех для рабочих исследований.Это Вам скажет любой серьезный исследователь.
Понимаете,нельзя путать молодым начинающим людям голову какими-то Микромедами и мотиками.Предлагайте настоящие Цейсс,Никон и ЛОМО(читай Мерседесы,Тойоты и Жигули),а не тележки на трех колесах,которые к тому же негде починить!
Никто Вас не хочет оскорбить,но нужно давать правдивые советы.
Кстати,Вы все-таки работаете на ЛОМО?

Ответ
Уважаемый Петр! Я, кажется, поняла вашу проблему. Это ностальгия. Поэтому вы можете не читать то, что я пишу, отвечая на ваши вопросы и вопросы других. Мы просто перешагнули этот рубеж, называемый ХХ век. Я с вами согласна в одном - в ХХ веке СССР была могущественной страной. Теперь надо думать о том, как сделать Россию могущественной в XXI веке.
С вашего позволения, я отвечу по технике дела (вы можете не читать).
Да, действительно микрообъективы ОПА после успешной комплектации в МБИ 15, плавно перешли в другие модели биологических микроскопов Биолам И и Биолам Л. Правда, есть одна тонкость. Работают они хорошо с компенсационными окулярами, имеющими хроматизм увеличения (ХРУ) 2%. Это был первый отечественный комплект объективов с выровненным ХРУ и высотой 45 мм. До этого комплект объективов был смешенный (в Биоламе Р,С,Д)с высотой 33 мм. И если еще вспомните, в комплект микроскопа входил сдвоенный комплект окуляров одного и того же увеличения, только в одних была маркировка увеличения. В других - стояла еще дополнительно буква "К". И предполагалось, что пользователь будет одни объективы смотреть с окуляром Гюйгенса, например, 7х объектив, например, 90х1,25МИ, а другие объективы (например, 40х0,65) с компенсационным окуляром К10х. Заслуга д.т.н. Льва Николаевича Андреева, как раз и была в том, что был рассчитан комплект объективов всех увеличений с единым ХРУ. Следующим этапом в развитии оптического объективостроения стал комплект объективов для микроскопа БИМАМ . Здесь значение ХРУ во всем комплекте было снижено до 0,3%. Этим комплектом занималась расчетчик ЛОМО, уникальный в своем роде человек - д.т.н. Татьяна Александровна Иванова. В настоящее время все зарубежные объективы выпускают оптику (ICS, CCIS и т.д.) с ХРУ 0%. Стоимость наших ОПА объективов в силу их отработанной технологии и морального старения не очень высокая. Рекомендация (вы ею можете не пользоваться) - при работе с ОПА окуляры К10х/18 не подходят, т.к. их ХРУ составляет 0,3% против 2% (К10х/15, рассчитанного для этого хроматизма). Т.е. возможна значительная окраска по контуру...
А давайте предложим всем на тендеры выставлять требования, соответствующие МИКМЕД 2 (длина тубуса 160 мм, угол наклона окулярных трубок 45 град, объективы серии "ОХ", окулярвы компенсационные К10х с полем 18 мм; источник света - галогенная лампа 6В 20Вт с креплением "бабочка", удлиненная оптическая схема осветителя проходящего света; конденсор с откидной линзой 0,9; настраиваемый Келер) или пусть будет Госзаказ на все рабочие модели только отечественные МИКМЕД 2, разработки 1985-1993 гг. Боюсь только ...
С 1999 года я не работаю на ЛОМО. Хотя поддерживаю связь, в т.ч. и деловую, с ЛОМО-ФОТОНИКА и КБ микроскопии ЛОМО.
22.04.2008 14:37, Урусов Петр,
Уважаемая г-жа Егорова,

Вот это и требовалось доказать:китайские конструкции в цейсовском микроскопе!До чего же доехали!
Еще скажите,есть ли у китайских производителей эпи-объективы и какого качества люминисцентные лампы они используют?
И почему Вы не вспоминаете Микмед-2 -лучший микроскоп последних десятилетий - он на тубус 160?
Вам ,как человеку глубоко далекому от прикладной науки и только "понимающему в производстве",трудно понять,что исследователю все-равно какая длина тубуса.Ему важно КАЧЕСТВО ИЗОБРАЖЕНИЯ!

Про рифмы :"MEIJI - у себя не держи!"
Может быть не очень хорошо,зато точно.

С удовольствием пройдусь с Вами по Здравоохранению.Если найдем китайский планапохромат - съем свои препараты.
А Вы что сделаете в обратном случае?

И кстати,в академической среде всем известно,что Нью-Йоркская Академия наук это клуб с членством за 200 долларов.
Вы лучше в Российскую попробуйте.

От имени коллектива сотрудников

Ответ
Уважаемые коллеги! К сожалению, должна констатировать, что наш разговор (не «дискуссия»!) о микроскопии плавно перетек на личности. Я думаю, что лучше всего созвучно создавшейся ситуации высказывание Жан Жака Руссо : «Оскорбление – доводы неправых».
Ваш коллективный шовинизм достиг недопустимой высоты, не имеющий ничего общего с нормальным патриотизмом. Поэтому я постараюсь максимально закрыть нашу тему.

Мы уже упоминали МИКМЕД 2 (ЕС БИМАМ Р, длина тубуса 160 мм). Я очень хорошо помню, как наши пользователи не хотели покупать этот микроскоп (я тогда работала в КБ микроскопии ЛОМО, а затем в Бюро исследования рынка). Потребовалось выиграть с огромным трудом государственный тендер на 100 микроскопов. И только благодаря маркетинговой политике ЛОМО удалось в 90-х годах внедрить эту новую разработку. Второй ее вариант ЕС БИМАМ Р 31 так и не смогли освоить серийно.
Я уже упоминала, что МИКМЕД 2 вар. 11 – это люминесцентный микроскоп ЕС ЛЮМАМ РПО и базируется на новой оптической схеме с длиной тубуса «бесконечность». Предполагалось постепенно перевести все микроскопы, в том числе и базовую биологическую модель, на эту оптическую схему. Не успели. Как начальник лаборатории КБ микроскопии, я непосредственно принимала участие в постановке на серию этих микроскопов и помню сложность не только производства , но и продаж,
В это же время на ЛОМО отрабатывался микроскоп ЕС МЕТАМ ЛВ с дифференциально-интерференционным контрастом.

Качество изображения напрямую зависит от технологии. И теперь мало просто видеть объект. Важным на сегодняшний день является получение как можно больше информации об объекте (повышение информационного объема, учитывающего в т.ч. разрешающую способность объектива, линейное поле рассматриваемого объекта) , а также применение рельефных контрастов, увеличивающих разрешающую способность глаз приблизительно в 6 раз.

По поводу фирмы MEIJI Techno – это японская фирма. С широкой номенклатурой микроскопов уровня Аксиостар Плюс, ДМ 2500, СХ41 и ВХ 51. Кроме того, есть поляризационные микроскопы, прямые металлографические микроскопы с измерительным столом и т.д. Я думаю, что мы о них еще услышим. На счет «точности» вашего сленга не знаю, а вот пошлостью попахивает. И к тому же, как можно судить о том, что не видели? К счастью, я видела эти микроскопы и знаю о чем говорю..

Планапохроматические объективы (ПланАПО) – это объективы высшего качества расчета и изготовления , стоимость которых может доходить до 15 тыс. Евро. Для нормального функционирования этого класса объективов целесообразно использовать источник света не менее 12В 100Вт и, как минимум, ахроматическую осветительную систему, т.е. микроскопы по классу не менее универсально - исследовательских моделей. ПланАПО имеют повышенные числовые апертуры и рассчитаны на получение качественного (без хроматических аберраций, а также с высоким контрастом и разрешением) плоского изображения на больших линейных полях . Отечественные ПланАПО серии ОПА, были рассчитаны Львом Николаевичем Андреевым в 70-х годах для исследовательского микроскопа МБИ-15 . К сожалению, окуляры 10х имели линейное поле 15 мм (сейчас 18 мм), что не позволило использовать эти объективы на больших полях. К слову сказать, ПланАПО в 70-х годах были очень популярны, т.к. они специально разрабатывались для получения качественных фотографий на цветной фотопленке.
Но оказалось, что экономически не выгодно производить оптические системы из особых стекол и кристаллов флюорита и был разработан класс флюоритовых объективов (полуапохроматы)в основу которых были заложены заменители флюорита. У нас в России это было стекло ФФС2. . Имея свойство апохроматов – повышенные числовые апертуры - они все-таки были дешевле в производстве. Поэтому ведущие немецкие фирмы выпускают План - Неофлюары, Флюотары. У японских фирм ПланАПО не очень дорогие.
Я провела эксперимент На рабочий микроскоп Аксиостар Плюс (укороченная оптическая система осветителя с источником света 6В 20Вт, неахроматизованный конденсор ) установила объективы План - Неофлюары. Эффект был отрицательный – для получения качественного изображения явно не хватало света, отсутствовало разрешение, свойственное этим объективам. Аналогичную картину я наблюдала недавно на японском микроскопе ВН 2 ( галогенная лампа 6В 30Вт) с ПланАПО 100х/1,40МИ. Великолепный объектив «терялся» при установке на микроскоп не его класса.

Думаю, что для китайских микроскопов, которые есть у нас на рынке, ПланАПО не актуальны. Укороченные оптические осветительные системы с источником света : 6В 20-30Вт, линейное поле окуляров до 20 мм (максимум до 22 мм) не обеспечивают высокое качество изображения – это рабочий класс микроскопов. Считаю, что придет время и для ПланАПО и для универсально-исследовательских моделей. Но ведь не всем нужны Мерседесы. Основной массе, как и вам, достаточно рабочих микроскопов типа МИКМЕД 5,6 с планахроматическими объективами.
А есть препараты – это неэстетично. Надо просто знать законы оптики, технологии производства и экономической целесообразности, тогда не придется делать глупых пари.

И последнее. Представьте себе 1995 год. В КБ микроскопии ЛОМО пришло известие о том, что в Нью-Йоркскую Академию наук приглашается ведущий конструктор микроскопов серий БИОЛАМ и ЕС БИМАМ ,– Рэм Михайлович Рагузин. Для нас всех это был праздник – нашу отечественную оптическую промышленность признали и где? В Америке. Через два месяца меня вызвали в первый отдел и долго спрашивали, какое отношение, я имею к Америке. А я никакого отношения не имела. Только писала статьи в наш Оптический журнал, который издавался так же и в Америке. Я была в шоке, когда увидела письмо на английском языке с обращением лично ко мне и с предложением о членстве в Нью-Йоркской Академии. Эта честь была оказана не мне, а нашему направлению. Руководство ОАО ЛОМО думая так же, как и я, оплатило, по-видимому указанную выше сумму. На сколько я знаю, в области оптической промышленности у нас в стране больше нет членов Нью-Йоркской Академии наук. Если есть - буду рада общению.

Звание, научное или общественное, на мой взгляд, большая ответственность. Это планка, которую надо постоянно поддерживать. Это тот психологический и моральный стержень, который не дает возможности дать СЕБЕ слабину. Ты должен или соответствовать, или отказаться. А уж коли взялся, - должен идти только вперед. Именно это стало моим призванием в последние годы и заставило взяться за то направление в бизнесе, которое меньше всего оплачивается, но больше всего необходимо нашим пользователям микроскопов – экспертная оценка, тренинги и консультации.
Стать членом Российской Академии Наук я не могла по определению и даже не ставила этой цели . Направление моей деятельности была технология разработки объективов микроскопа нового поколения и методика технологичности оптических конструкций. Кстати, мое общественное звание было присвоено мне раньше, чем научное, и стало стимулом к защите, правда, уже готовой к тому времени , диссертации. Время было тяжелое для науки и для защиты. Но не могла же я называться Dr. Egorova в то время, как не была даже кандидатом наук!
Ставить реальные цели и достигать их - это нормально и мне нечего стыдиться.
И жизнь, действительно , надо прожить так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.
Каждый человек уникален, в том числе и по роду своей деятельности.
Каждый из вас в своей области знает то, что я никак не могу знать - и я признаю это и уважаю всех вас за это. Но и вы признайте за мной право - знать в области микроскопостроения больше, чем вы, и уважайте меня в моей профессии...
22.04.2008 00:29, Мельник Григорий, Украина Терополь
Уважаемая Ольга Владимировна.
Моя знакомая может подойти к Вам в Санкт-Петербурге и приобрести у Вас
1) Пантелеев В., Егорова О., Клыкова Е. « КОМПЬЮТЕРНАЯ МИКРОСКОПИЯ»
2) Егорова О.В. «С МИКРОСКОПОМ НА «ТЫ». ШАГ В XXI ВЕК. СВЕТОВЫЕ МИКРОСКОПЫ ДЛЯ БИОЛОГИИ И МЕДИЦИНЫ»
3) "Основы цитологической диагностики и микроскопическая техника"

Укажите только время и место.
Буду очень признателен за ответ.

Ответ
Звоните. Разберемся.
21.04.2008 19:57, Игнатьев Данила, Тверь
Здравствуйте, Ольга Владимировна! Я аспирант, занимаюсь изучением морфологии водорослей. Хочу приобрести микроскоп Микромед Р1. Каково ваше отношение к нему? Возможны ли к нему объективы для фазового контраста? К нему прилагается видеоокуляр - этого достаточно для съемки? или стоит приобрести цифровой фотоаппарат? Если такой микроскоп вы не советуете, то подскажите другой (не очень дорогой)

Ответ
Уважаемый Данила! Вы знаете, я не делала экспертной оценки этих микроскопов. По идеи, базовая фирма, которая предлагает эти микроскопы была бы заинтересована в подобной работе, но пока предложений не поступало. Информация, представленная об этих микроскопах в Интернете позволяет сделать следующие выводы - микроскопы учебного уровня с ахроматическими объективами (т.е. объективами с кривизной по полю, как в наших отечественных микроскопах МИКМЕД 1, БИОЛАМ Р,С,Д). В дополнительную комплектацию НЕ ВХОДИТ фазовоконтрастное устройство (фазовые объективы и конденсор со световыми кольцами для фазового контраста).К видеоокуляру нужна камера. Думаю, что хорошее фото - может быть вопросом (кривизна от объективов, проблема с равномерностью освещенности). Что можно порекомендовать? Все зависит от количества выделяемых вами денег. И еще с какими объективами вы хотите работать по методу фазового контраста (10х, 20х, 40х и/или 100х)- со всеми или с одним - от этого зависит выбор микроскопа. Напишете ответы на прозвучавшие вопросы, тогда я попробую порекомендовать.
21.04.2008 15:54, Петр Урусов, Москва
Уважаемая Ольга Владимировна!

Дискуссию с Вами ведет исследователь со стажем,а кроме того человек пытливый.
Сначала Вы говорили,что отечественных микроскопов нет вообще,теперь они все-таки начали появляться,да и не такие плохие.
Скажите,пожалуйста,а сколько лет выпускается Axiophot и Axioscop?
А сколько,если знаете,Eclipce на Nikon-Китай?Их всех предлагают к продаже за бешенные деньги.
Кстати,как я понимаю,переход на бесконечность в простых микроскопах ухудшает их качество,и ведет только к удешевлению их сборки и к ненужной унификации.
Не поленюсь съездить и сравнить Примостар(Цейсс-Китай) на бесконечность с нашим стареньким Цейсом-Германия.
И еще,может быть я что-то со своим многолетнем стажем в прикладной науке и не понимаю в производстве,но знаю точно:не ценим мы себя часто,бросаемся на красивые этикетки,всякие мотики-ботики,за бешенные деньги,а оказывается,что "одежды заморские,а белье-то не свежее".

С уважением,
Даю еще один эл.адрес(см.выше)

Ответ
Уважаемый г-н Урусов! Я уже ответила вам, что между нами нет дискуссии. Вы на меня почему-то нападаете, а я пытаюсь вам показать, что вы это делаете зря. Вы же не занимаетесь материаловедением или геологией? Вы, на сколько я поняла, биолог или медик. В первых наших переписках не шло речи о технической микроскопии. Никак не могу вас понять. Если бы ваш первый вопрос был о состоянии отечественной микроскопии - мы бы говорили о ее разнообразии, в т.ч. и о МЕТАМах , и о ПОЛАМах и т.д. Теперь вы меня обвиняете, в лучших традициях 30-х-50х годов в отсутствии патриотизма. Слава богу, на ЛОМО так не думают. Касаемо снятых с производства микроскопов Axiophot (в конце 90-х) и Axioscop ( вы имеете в виду Axioscop 2 - который был снят с производства где-то в 2005 году? думаю, что о микроскопе Axioscop 40 вы имеете мало сведений, он был представлен на рынок в 2004 году). В отличие от отечественных микроскопов, снятый с производства микроскоп Цейсс действительно снимается с производства. Производятся только те элементы, которые вошли в последующую модель (это не более 10%).
Касаемо микроскопов ф. Никон. После перехода микроскопов в 2005-2007 гг на новый уровень с высотой объективов 60 мм и улучшенным качеством изображения, оставаясь под маркой Eclipce практически все микроскопы были модернизированы. Микроскопы с высотой объективов 45 мм выпускаются в Китае. И что здесь плохого? Есть спрос, есть предложения.
То же относится и к другим фирмам. Фирма Leica по маркой DM выпускает как старые микроскопы, так и новые, как в Китае, так и в Германии. Фирма Olympus поступает точно так же.
То, что ведущие фирмы в технологии считают устаревшим или задерживающим их развитие, но остается актуальным для клиента , передают в третьи страны - нормально . Не пойму - что тут плохого? Китай решает проблему занятости заселения и экономического развития своей страны таким способом. Что мешает другим странам этим заниматься? Таким же способом развивается оптическая промышленность в Индии. И что?
Вернемся к технике.
Как разработчик, могу сказать, что длина тубуса "бесконечность" является "удобной" не только для расчета, технологии изготовления, но и для эксплуатации. В сходящихся лучах (а вам, как исследователю со стажем, должно быть понятно о чем я говорю и знакомо) – т.е. это то, что мы имеем при использовании оптической схемы микроскопов с "конечной длиной тубуса" - любое изменение в узлах, расположенных между плоскостью предмета и плоскостью изображения приводит к искажению в изображении (двоение, астигматизм, сферическая аберрация, цветные аберрации ). Т.е. если в это пространство ввести, например, светофильтр или полупрозрачное зеркало для осветителя отраженного света и не дай бог с перекосом - все, ничего хорошего в изображении не будет. Если же это будет в параллельном пучке (длина тубуса "бесконечность") - качество изображения останется на уровне расчетной. Поэтому и технологически проще изготовление (правда, есть другие тонкости, в частности центрировка и т.д. и не во всех элементах оптической схемы).
Не поленитесь, и сравните все микроскопы - только одного класса! Примостар и Мотик ВА 400 (вы, конечно, помните, что часть конструкции Мотик установлена в Примостаре? Это так, к сведению) и т.д. Я бы сравнила еще с микроскопами МИКМЕД 5,6 , СХ 21, DME, МИКРОМЕД Р, БИОМЕД, МТ, ибо при сравнении с другими классами микроскопов, если вы специалист высокого класса, вы перестанете со мной «дискутировать». При сравнении, обратите внимание на штативы. И постарайтесь ответить на вопрос детской игры, «какой штатив не из этой группы».
Представители фирм с микроскопами обязательно будут на выставке Здравоохранение-2008. Может быть, там и встретимся?
Кстати, вы делаете потрясающую рекламу фирмы Motic, упоминая о них в каждом письме. Правда, я не знаю, в каком месте вы увидели у них "ботики". В результате предлагаю вам продукцию другой фирмы MEIJI Techno, выходящей на наш рынок. Попробуйте их срифмовать.
С другой стороны, не хочется мне сравнивать микроскопы с «бельем».
С 70-х годов XIX века световые микроскопы отвечают 10 основным законам построения изображения в микроскопе, разработанных Аббе. Все микроскопы подчиняются этим законам и ваш старый цейссовский, и современный цейссовский AxioImager. И слава богу, вне зависимости от фирм – разработчиков, и тем более фирм- производителей , и совсем уже не зависимо от фирм-продавцов, и вас, кстати, микроскопы остаются величайшим изобретением человечества, развивающиеся в соответствии с современными технологиями.
На мой взгляд, ваша задача (специалистов конкретных дисциплин) использовать ту модель, которая наилучшим образом позволяет решить ваши задачи. Только не оставайтесь под магией старых разработок. Таким образом, вы загоняете себя в угол, и новые перспективные методы исследования (дифференциально-интерференционный контраст, варел-контраст, FISH и т.д., используемые вашими коллегами за рубежом) пройдут мимо вас и как бы «вместе с водой не выплеснуть ребеночка».
20.04.2008 14:51, Евгения, Молдова
Уважаемая Ольга Владимировна!
Вопрос касается микроскопа Micros FX.
Он приобретен для иммунофенотипирования клеток крови, которое мы проводим в водной среде (моноклональные антитела "Сорбент", FITC). Однако в комплекте не предусмотрен объектив 100хВИ. Объектив ВИ ЛОМО совместим с гнездом револьвера Micros, но гораздо короче: 33 мм вместо необходимых 45.
Представители фирмы-изготовителя посоветовали работать с объективом МИ, мне кажется это не совсем правильным. Годится ли объектив для ВИ Leica?
У Micros есть еще один недостаток: зеленая метка выцветает под УФ лучами ртутной лампы HBO 100 ВАТТ (диапазон светового излучения 350-550 нм, флюоресценции - 420-650) очень быстро, буквально в течение 3-4 секунд, что иногда мешает анализу препарата. Можно ли как-то повлиять на это условие?
Заранее благодарю за ответ.

Ответ
Уважаемая Евгения! По вашему вопросу я связалась с компанией-представителем фирмы Micros и уточнила кое-какие вопросы, поэтому могу вам ответить. Т.к. микроскоп рассчитан на длину тубуса "бесконечность", то предложить, вместо отсутствующего в комплектации микроскопов данной фирмы объектива водной иммерсии объектив ЛОМО (даже с высотой 33 мм),нет возможности. Т.к. объектив ЛОМО рассчитан на конечную длину тубуса и применение его в данной конструкции приведет к ухудшению качества изображения, а при работе с люминесцентным микроскопом приведет к значительной фоновой засветке. Использование объектива масляной иммерсии с водной средой - плохо. Показатель преломление водя -1,33; масляной иммерсии - 1,52. Неминуемо ухудшение качеситва изображения из-за разницы в показателях преломления (слой иммерсси - это плоскопараллельная пластина или линза с соответствующим показателем преломления, при этом качество изображения объектива рассчитывается с учетом только этой среды). Касаемо объектива Цейсс - боюсь, что это будет очень дорого. Как правило, эти объективы дорогие. Кстати, о каком увеличении идет речь? Скажете - подумаем, что можно сделать. И еще - на какую сумму вы рассчитываете?
Теперь касаемо мощности свечения лампы. Да, это проблема. В микроскопах такого класса очень мощный источник света. Лично я всегда предупреждаю о том, что дешевый микроскоп с мощной ртутной лампой - это проблема из-за небольшой оптической схемы осветителя. Именно по этой причине я всетаки за то, чтобы покупались рабочие микроскопы с ртутной лампой НВО 50 на базе Аксиостар Плюс, ДМ 1000, СХ41.
Я спросила на фирме, входят ли в комплект ослабивающие светофильтры - ответ был отрицательный. Я попробую ознакомится с конструкцией осветителя более детально - только после этого можно что-либо порекомендовать. Но успех не гарантирую.
18.04.2008 13:38, Александр, Томск
Уважаема Ольга Владимировна!

Буду очень признателен, если Вы выскажите свое мнение по поводу микроскопа марки МИКРОМЕД – 1 вар. 1-20, а так же прилагаемых к нему комплектующих: цифровой видеокамеры DCM-300 и темнопольных конденсоров (ООО ”Оптические технологии” www.veber.ru производство Китай).
Работы, которые будут проводиться на данном микроскопе связаны с изучением сухих кристаллических порошков и взвесей частиц в водных средах (интересует их форма и цвет, рабочее увеличение от 40х до 2000х; частицы представляют собой кристаллики разной окраски в т.ч. бесцветные размером от 1 до 200 мкм). Изображение требуется передавать на экран монитора ПК, как в формате видео, так и в формате фотографии. Проконсультироваться у людей, которые пользовалась бы им, и посмотреть какой он в работе нет возможности, поскольку таковых не нашел, а приобретать “вслепую” микроскоп китайского производства с соответствующим качеством оптики, осветительной системы и неточной механической обработки его конструкции “боязно”.
В связи с этим возникает ряд вопросов по данному изделию, на которые может ответить лишь квалифицированный специалист:
- Подойдет ли такой микроскоп в комплектации с конденсорами и цифровой камерой для этих целей?
- На сколько качественно будет отображаться на мониторе ПК изображение?
- Измениться ли существенно качество изображение, если заменить прилагаемые в комплекте китайские объективы дорогими объективами, например планапохраматами, при условии просмотра изображения на ПК через цифровую камеру с обыкновенной китайской оптикой, которая не меняется.

С Уважением, Александр!

Ответ
Александр, мне кажется, что для ваших целей, нужен как минимум поляризационный метод наблюдения, микроскоп с вращающимся столом, по крайней мере. Возможно универсальный конденсор с фазовым контрастом и темным полем. Указанная вами модель не подойдет. На сколько я поняла, полного набора комплектующих у них нет Это скорее СХ41 (может быть 31) или ДМ 1000. К сожалению, в Аксиостаре нет вращающегося стола. Вы знаете, я как-то больше верю в эти модели. По крайней мере, в плоскости предмета будет соблюдена равномерность освещения, что важно для систем документирования. А замена объективов в данном случае может не спасти. В планапохроматах может быть натяжение, связанное с использованием стекол с особыми свойствами , что может сказаться на поляризационных свойствах создаваемого изображения. Я не знаю эти объективы, и у меня, так же как и у вас, есть сомнения в надежности осветительной системы. Тем более что этому есть основания и подтверждения.
15.04.2008 10:14, Светлана, Тюмень
Здравствуйте,уважаемая Ольга Владимировна!У меня к Вам вопрос не профессиональный,а любительский.Наш сын давно просит микроскоп,но мы с мужем затрудняемся,с чего начать.Сыну 14 лет,очень интересуется наукой,микроскоп для него не каприз.Помогите,пожалуйста,советом.Какой микроскоп нам следует приобрести для начала? Заранее благодарим Вас за ответ.

Ответ
Вы знаете, Светлана, все зависит от количества денег, которые вы готовы отдать. Лично мне кажется, что интересным для 14-летнего подростка может быть документирование изображения, т.е. посмотрел - сфотографировал. С этой точки зрения, я бы отметила цифровые микроскопы для обучения фирмы Motic : DS 2 с увеличением 20х (около 10 тыс. руб.) для рассматривания бабочек, т.е. крупногабаритных биологических объектов и DM 111 с увеличением от 40х до 1000х (около 20 тыс. руб.) для наблюдения и документирования микрообъектов. Оба микроскопа имеют встроенную камеру. Необходим компьютер для визуализации на экране и для документирования (запоминания). Однако есть канал и для наблюдения глазами. В интернете можно найти их адрес (работает Интернет-магазин).
Меня могут обвинить в том, что я "рекламирую" чью-то марку. Однако еще раз напоминаю - я являюсь экспертом. Пишу о том, что я видела и попробовала, т.е. поработала сама. Чем больше продукции я проинспектирую , тем больше у вас, заказчиков, будет выбор. Своим оппонентам, которые ругают меня за то, что я упоминаю ту или иную фирму, или рекомендую соответствующую продукцию, скажу следующее - если бы фирмы-продавцы были бы готовы к экспертной оценке своего товара, то они давно бы обратились в нашу фирму и стали бы полноправным участником наших экспертиз. Мы готовы к подобного рода работе - милости прошу к нашему шалашу.
14.04.2008 15:34, Андросов Михаил, Москва
Здравствуйте. У нас есть микроскоп NU2 Carl Zeiss. Но не сохранился конденсор для проходящего света. Вы не знате, где можно приобрести комплектующие к таким старым микроскопам?

Ответ
Боюсь, Михаил, вот так сходу - это сложно. Давайте кинем кличь может быть у кого и есть старенький NU на выбросе. Поделитесь конденсором, пожалуйста! Я тоже буду иметь в виду. Но не обещаю.
14.04.2008 14:58, Петр Урусов, Москва
Уважаемая Ольга Владимировна!

Я не поленился и позвонил на ЛОМО.
У них есть на складе и Микмед-2 ,и Биолам И,а еще они производят поляризационные Полам,как я понимаю для геологии,металлографические Метам,микроскопы-спектрофотометры и т.д.
У нас что,китайцы переехали в Петербург, раз Вы говорите,что отечественных микроскопов нет?
С нетерпением жду ответа и с уважением

Ответ

Дорогой Петр! Вы знаете, что такое производство около 20 тыс. микроскопов в год при наличие порядка 30 наименований разнотипных микроскопов? И 5-6 наименований в количестве около 1000 шт. в год. Разница есть? Чувствуете разницу между разработкой 70-х годов (БИОЛАМ И - снятый с производства, ПОЛАМ, МЕТАМ модернизированный), МИКМЕД 2 -80-е годы; МСФУ-К - модернизирован в начале 2000. Вы еще забыли упомянуть микроскоп сравнения МСК-3 (конец 90-х). Практически все разработки с длиной тубуса 160 мм (конечной длиной тубуса, только самые дешевые индийские микроскопы, китайские микроскопы учебного класса выпускаются с такими параметрами) и современные микроскопы с новой элементной базой (длина тубуса "бесконечность" с отсутствием цветных искажений, как в плоскости предмета, так и в плоскости изображения). Наиболее современным отечественным микроскопом является люминесцентный микроскоп и конечно МИКРОВИЗОР, о котором я все время говорю.. Более современным был и металлографический микроскоп МЕТАМ ЛВ (разработка начала 90-х), который сейчас трудно заказать. Еще раз хочу вам напомнить, что являюсь ПРИВЕРЖЕНЦЕМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МИКРОСКОПИИ. Совместно с хорошим расчетчиком Дмитрием Фроловым у нас есть несколько авторских свидетельств (патентов) на микрообъективы с большими числовыми апертурами для люминесцентных исследований и с большими рабочими расстояниями для инвертированных микроскопов, и на безрефлексные для металлографических микроскопов. Мне не безразлично, что наши разработки не прожили положенную им трудовую жизнь у пользователей. Держателем патентов является ЛОМО. Для меня отечественное оптическое производство микроскопов - дело чести. О любой новой разработке и повешении активности нашего оптического производства - говорю всюду и рекламирую.
Ваш вопрос о китайцах навел меня на мысль, что вы на столько далеки от производства, что все мои попытки что-либо вам объяснить ни к чему не приведут.
Для сборки машин под Питером , незачем к нам переезжать немцам; и от этого старая "копейка" не станет новой. Дорогой Петр! Вы знаете, что такое производство около 20 тыс. микроскопов в год при наличие порядка 30 наименований разнотипных микроскопов? И 5-6 наименований в количестве около 1000 шт. в год. Разница есть? Чувствуете разницу между разработкой 70-х годов (БИОЛАМ И - снятый с производства, ПОЛАМ, МЕТАМ модернизированный), МИКМЕД 2 -80-е годы; МСФУ-К - модернизирован в начале 2000. Вы еще забыли упомянуть микроскоп сравнения МСК-3 (конец 90-х). Практически все разработки с длиной тубуса 160 мм (конечной длиной тубуса, только самые дешевые индийские микроскопы, китайские микроскопы учебного класса выпускаются с такими параметрами) и современные микроскопы с новой элементной базой (длина тубуса "бесконечность" с отсутствием цветных искажений, как в плоскости предмета, так и в плоскости изображения). Наиболее современным отечественным микроскопом является люминесцентный микроскоп и конечно МИКРОВИЗОР, о котором я все время говорю. Более современным был и металлографический микроскоп МЕТАМ ЛВ (разработка начала 90-х), который сейчас трудно заказать. Еще раз хочу вам напомнить, что являюсь ПРИВЕРЖЕНЦЕМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ МИКРОСКОПИИ. Совместно с хорошим расчетчиком Дмитрием Фроловым у нас есть несколько авторских свидетельств (патентов) на микрообъективы с большими числовыми апертурами для люминесцентных исследований и с большими рабочими расстояниями для инвертированных микроскопов, и на безрефлексные для металлографических микроскопов. Мне не безразлично, что наши разработки не прожили положенную им трудовую жизнь у пользователей. Держателем патентов является ЛОМО. Для меня отечественное оптическое производство микроскопов - дело чести. О любой новой разработке и повешении активности нашего оптического производства - говорю всюду и рекламирую.
Ваш вопрос о китайцах навел меня на мысль, что вы на столько далеки от производства, что все мои попытки что-либо вам объяснить ни к чему не приведут.
Для сборки машин под Питером , незачем к нам переезжать немцам; и от этого старая "копейка" не станет новой.
Скажите честно, что вы хотите от меня лично услышать? Что у вас отличный микроскоп? Не знаю, не видела. Что отечественная промышленность живет? Да, жизнь еще теплится. Для возрождения надо строить новый завод с новыми коммуникациями, технологиями, конструкторской базой. Это дело государственное, а не частной компании ОАО. Мы с вами не решим этих проблем. Вы хотите, чтобы я на всю страну рассказала, что у нас совсем дело не ахти? Я рассказала. Не знаю, что лучше для пользователей:
- совсем разуверится в нашем производстве или
- решать свои задачи отечественным товаром, но знать на что идут или
- все-таки покупать то, что поможет решить на данный момент их задачу, т.е. микроскопы чужих производств.
На самом деле надо обращаться к Медведеву (теперь уже) и требовать возрождение оптической промышленности и не довольствоваться скелетами. Вы готовы к этому ? По нашему диалогу я поняла, что вы - за мертвецов . И вы предлагаете мне, чтобы мы в Интернете по-прежнему перемывать старые кости скелета и радоваться тому, какие мы умные?
Но письма, отправленные на ваш электронный адрес, по- прежнему, возвращаются с пометкой "ОШИБКА АДРЕСА" - с чем это связано? Или это из той же серии, что и ваши вопросы?
11.04.2008 16:41, Урусов Петр, Москва
Все-таки не могу Вас понять.Мотик,который Вы хвалите - это китайский микроскоп,все перечисленные Вами "лидеры" мирового рынка делают микроскопы этого класса в Китае.
Чем Вам все-таки отечественные микроскопы не по душе?Они и не хуже,и сделаны у нас В РОССИИ!
В нашей лаборатории есть Биолам И.Используем его 15 лет.Там есть все!А стоит на порядок дешевле и чудесного качества.Эти соотношения я проверил у Лейки и у ЛОМО.
С благодарностью за дискуссию,с уважением и заранее благодарю за ответ

Ответ
Уважаемый Петр! Вы меня просто не слышите.
Я вам говорю, что ЛОМО практически прекратило выпуск микроскопов, а вы мне про Мотик. Да не рекламирую я их. И вообще никого не рекламирую, если вы заметили. Я пытаюсь на основании своих экспертных оценок реальных микроскопов, в том числе и тех, которые эксплуатируются несколько лет, рекомендовать или предотвратить неправильную закупку и эксплуатацию микроскопов разных производителей. Я готова была бы на своем сайте размещать экспертные оценки разных микроскопов и в первую очередь китайского производства, но при всем огромном разнообразии в Интернете, выход на продавцов и попытка сделать такие экспертизы - тщетны. Мне говорят « Мы делаем сами микроскопы» (не буду называть фирму). Я была готова приехать и посмотреть их производство, Но я-то знаю, что такое «сделать микроскоп»! Мой приезд отложился на неопределенное время не по моей вине.
У меня есть экспертные оценки микроскопов ведущих фирм. Но я не размещаю это, если вы посмотрели мой сайт - там только отечественный микроскоп МИКРОВИЗОР. Так в чем вы меня упрекаете? К пристрастью к зарубежным микроскопам? И Вы будите абсолютно неправы. Я пытаюсь из большого разнообразия китайских микроскопов выбирать что-то более или менее хорошее. Я пытаюсь вам сказать, что вы защищаете китайские микроскопы не лучшего качества с низкой надежностью, на который наклеивают лейбл ЛОМО и что-то собирают... И изредка, по желанию заказчика, за дополнительную плату комплектуют объективами ЛОМО.
Наш ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ ТОЛЬКО ОДИН БИОЛОГИЧЕСКИЙ МИКРОСКОП МИКМЕД 2 с разными комплектациями, в т.ч. люминесцентный.
И пытаюсь вам сказать, что нет сейчас отечественных микроскопов, нет их! Не выпускают. И говорю, что ВСЕМ КРИЧАТЬ надо , что НЕ МОЖЕТ РОССИЯ БЫТЬ БЕЗ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ МИКРОСКОПОВ И ЭТО ЗАДАЧА ГОСУДАРСТВЕННАЯ, а вы мне опять"хорошие микроскопы БИОЛАМ". Да кто спорит? Я не спорю. Очень хорошие микроскопы, но БЫЛИ... Понимаете? Почти 40 лет тому назад разработанные. То, что вы видите, в крайнем случае, выпускалось до 2002 года... Кстати, Биолам И был снят с производства, по-моему, в 1990-1995 г. И то, что китайские микроскопы у нас на рынке - это реальность, связанная как с мировыми тенденциями, так и с состоянием нашим отечественным производством. И дискуссия у нас с вами может быть только однобокой (вы да я) Мы не можем с вами дискуссировать о том, чего нет. Это называется "переливать из пустого в порожнее". Вас это устраивает? Меня не очень...
11.04.2008 15:21, Урусов Петр, Москва
Уважаемая Ольга Владимировна!
Все-таки какое у нас негативное отношение ко всему своему,российскому!
Украинцы ругают российские микроскопы,но ничего не говорят о немецких и японских.
Даже Цейсс опустился до того,что полностью делает Примостары в Китае.
Наверное,ЛОМО тоже делает у них какие-то механические части,но по крайней мере,отвечает "за базар" по качеству.
Чудесно использую их Микмед-6 с темным полем КОН7 и не нарадуюсь,а соседи от люминисцентного Микмед-6 с немецкой осрамовской лампой просто не нарадуются.
Считаю,что все эти немыслимые цены у немцев и японцев на их,считай китайские микроскопы.это просто безобразие.
Как Вы считаете,может лучше помогать российским компаниям в развитии науки и техники в той области,где еще остались заделы,чем завозить сюда с Запада и Востока ту продукцию,которая только запутывает и морочит голову ученым?

Ответ
Уважаемый Петер! Я всецело вас поддерживаю по поводу желания поддерживать своего российского производителя. Однако, хочу несколько охладить ваш пыл по порводу МИКМЕД 6 - это микроскоп китайского производства, к сожалению. И я рада, что вам попались хорошие экземпляры этих микроскопов. К сожалению, это не у всех так. Я уже говорила и писала - китайское производство дешевых микроскопов - это реальность, от которой не уйти. И Цейсс здесь не при чем, и Лейка, и Олимпус, и Никон, которые свои простые микроскопы (учебные и рабочие) производят под собственным технологическим контролем в Китае. Хотите иметь качественную высококлассную оптику с супер разрешением и качеством, с новыми методами контрастирования - пожалуйте на фирму Цейсс, Олимпус, Ллейку, Никон . А если вам достаточно традиционных методов на обычном уровне качества, и денег у вас по- русски, то и Микмед 5-6, и DM E, Primostar, Motic BA 400 и Micros МС 300 вам подойдут. И никто их не ругает - соотношение "цена-качество" все ставит на свои места.
А ЛОМО - жалко. Российскую оптическую промышленность ГОСУДАРСТВО обязано возродить!