Весь спектр оборудования
для вашей лаборатории
г. Новосибирск,
ул. Часовая, 6, к. 1
sales@promix.ru
пн-чт с 9:00 до 18:00
пт с 9:00 до 17:00
8 (383) 336-01-66
Оставить заявку

Мир Микроскопии : Вопросы и ответы

Егорова Ольга Владимировна : Вопросы по микроскопии
На все вопросы по микроскопии, методам контрастирования и настройке микроскопов всех типов ответит, а также даст рекомендации по переоснащению и разовым закупкам оптического оборудования кандидат технических наук, эксперт Госстандарта РФ по оптическому приборостроению, член Нью-Йоркской Академии наук, автор серии книг "С микроскопом на "ты" , "Шаг в ХХI век " и "Техническая микроскопия", а также соавтор книг "Компьютерная микроскопия" (Пантелеев В.Г и др.), "Основы цитологической диагностики и микроскопическая техника" (Полонская Н.Ю.), "Световой микроскоп как инструмент в биотехнологии растений" (Круглова Н.Н. и др.), автор более 200 статей по микроскопии и более 10 авторских свидетельств по объективам микроскопа (в соавторстве) ЕГОРОВА ОЛЬГА ВЛАДИМИРОВНА, (Санкт-Петербург).
20.08.2008 23:32, Нодира, Таджикистан
Здравствуйте! Приобрела через фирму-посредника микроскоп Биомед-6 Люм.В нашей республике нет специалистов по настройке данного микроскопа. Попробывали самостоятельно настроить.Нативные иокрашенные мазки просматриваются отлично, но с люминисцентной насадкой дело не пошло. Проверили несколько больных с положительной ИФА - hgb проведении ПИФ по всем правилам нет изумрудного свечения, вообще не проссматривается эпителиальная клетка. Может мы что-то делаем неправильно?
Подскажите пожалуйста как должны выглядить хотя бы хламидии. Заранее благодарю!

Ответ
При работе с люминесцентным микроскопом важны 3 момента: точное соблюдение технологии приготовления образца; правильные подбор (соответствие меток возбуждения и светофильтров для получения требуемого свечения) и установка светофильтров (возбуждающего и запирающего светофильтров , дихроичного зеркала), а также настройка освещения (центрировка светящегося тела накала ртутной лампы относительно оптической оси микроскопа).
Если все три требования выполнены, то вы должны все получить. Я бы рекомендовала вам еще раз проверить правильность установки светофильтров (свечение, например, синим светом, а бумага, установленная вместо вашего препарата, должна светиться зеленым светом). Кроме того, если поместить просто предметное стекло (без препарата) - должен наблюдаться черный фон и светиться зеленым могут только песчинки пыли. Вторым этапом является проверка центрировки . Смотрим с объективом 10х . Затем объектив вывинчивается. Свет, проходящий через пустое гнездо, рассматривается (не в окуляры, а со стороны) на белом листе бумаги и светящееся тело центрируется (если есть такая функция в узле крепления ртутной лампы), т.е. оно должно быть в центре светящегося круга.
Если не получится - пишите. Будем разбираться дальше.
20.08.2008 18:53, Абрамова Н.В., С.-Петербург
Нужен микроскоп BMD-160-1 CARL ZEISS с увеличением 1000х. Где купить и сколько стоит?

Ответ
Обратитесь в Питерское представительство- может быть они вам что-нибудь подскажут (197022, Санкт-Петербург,
ул. Академика Павлова, д.5, литер Е.
тел +7 (812) 7020811, факс +7 (812) 7020812, www.zeiss.ru, seredkina@zeiss.ru)
18.08.2008 21:13, Сергей Беличенко, Москва
Уважаемая Ольга Владимировна!

Благодаря вашим советам все же выбрал Цейсс, ждал два месяца ... и вот! Сегодня распечатал коробку с новеньким "PrimoStar комплектация 1 для рынка США", вестимо прямо из Нью-еркщины, причем с универсальным электропитанием и инструкцией на русском языке.
Можете меня поздравить!
Конечно полного счастья не бывает, сломан стопорной винт (который держит бинокулярную головку) и у поставщика не оказалось некоторых нужных в хозяйстве вещей.
Поэтому еще раз большое вам спасибо за советы, и у меня появились еще вопросы.
• можно ли в Москве за разумные деньги приобрести "зажимный винт" бинокулярной головки И если можно то где?
• можно ли в Москве приобрести транспортировочный контейнер (415500-1805-000)
• учитывая, что модель бинокулярная, и снимать придется без нее, какой адаптер вы бы посоветовали для работы с цифровой камерой типа Canon G9, чтобы не покупать еще одну камеру.
• Другой вариант - какую окулярную камеру можно использовать как временный паллиатив.
Картинка - глаз не оторвать!

С уважением,

Сергей Беличенко

Ответ
Уважаемый Сергей! Я, конечно же вас поздравляю. Стопорный винт и кейс вы можете приобрести в отделе доппоставки ООО Карл Цейсс - тел. 499-792-07-20 - Нестеров Игорь (начальник) или Булаков, а также в сервисную службу фирмы АМТЕО (эксклюзивный поставщик Примостар - тел. 495-921-35-78). Касаемо видеоокуляра - я могу только посоветовать обратиться в ВестМедику (по крайней мере, я видела этот видеоокуляр, снимала с разных микроскопов и разные объекты. Прикрепляю соответствующий файл в ответе по эл. почте) - 495-967-07-25 (Евгений).
Без фотовидеовыхода придется делать свой выход - что не очень хорошо. Лучше уж через видеоокуляр.
16.08.2008 22:42, Алексей, Новосибирск
Здравствуйте Ольга Владимировна!
Спасибо Вам за Ваш альтруизм!

Я хочу заниматься исследованием спермы (параметры сперматозоидов, лейкоциты, фаги, клетки эпителия, палочки, бактерии и т.д.).

На микроскоп могу потратить не более 13 тыс. рублей. Устроит и монокулярный (исследовать буду не часто, надеюсь глаза не испорчу).

Я так понимаю, что на микроскопе такой цены я не смогу полноценно заниматься исследованиями.

1) Но, все-таки, скажите, пожалуйста, какой микроскоп такого бюджета максимально бы мне подошел ?:)

2) Подскажите, пожалуйста, какие-нибудь магазины в Новосибирске (кроме фото.ру и русская 41/1 магазинов не знаю) ?

3)Может подскажете где в Новосибирске можно преобрести предметные стекла и иммерсионные жидкости ?

Потратил несколько часов на поиск по интернету микроскопов в Новосибирске, нашел только салоны foto.ru.
Там есть микроскоп optitech xsp-128-101.
http://www.foto.ru/optitech_xsp-128-101.html
за 10 тыс рублей (в комплекте объективы (ахроматы, но, не plan) вплоть до х100 и окуляр х10).
К этому микроскопу можно купить окуляры x15 и х20.
4) Подойдет ли он мне ?

Спасибо, Алексей.

Ответ
Алексей, спасибо.
Насколько я знаю, для наблюдения спермы (неокрашенный объект) или окрашенный вариант в домашних условиях эта модель вполне подойдет. Ахромат или план - при объекте, который занимает не все поле - играет не очень большую роль. Тем более в домашних условиях, когда перефокусировка и время проведения исследования не так давят на психику, как в рабочей обстановке. То, что встроенное освещение - это хорошо. Для контрастирования объекта или для равномерности освещенности в плоскости предмета вам потребуется более серьезное отношение к апертуроной диафрагме конденсора (для контрастирования - закрывать; для равномерности освещенности - открывать по апертуре объектива). Я не поняла, какова длина тубуса микроскопа, но думаю, что конечная - 160 мм. Для работы с камерой Маклера обычно требуется объектив 20х. Его можно будет докупит на ЛОМО или еще где.
Потом обязательно напишите, как ваши дела.
12.08.2008 12:16, Евгений,
У Вас есть такие приспособления?
Можно к Вам приехать и проверить насадку?
К сожаления,не могу объяснить причин такого глубокого интереса.

Ответ
В этом вопросе Вам может помочь Галина Ивановна Маслова. Еще я видела в сервисном центре компании Олимпус РУС очень хорошие контрольно-юстировочные приспособлния для оптических узлов (тел. 495 782 14 24, E-mail: Dmitry.Slavashevich@Olympus-Europa.com)может быть там вам смогут помочь. Есть еще одна возможность - обратиться на Лыткаринский завод оптического стекла (у них есть КЮ для контроля и юстировки бинокулярных насадок стеремикроскопов серии МБС10).
11.08.2008 18:08, Евгений,
Спасибо за профессиональную (в кавычках) консультацию.
Видимо правы те,кто пишет на этом сайте,что Вы интеллигентно дурите людям голову.

Ответ
Мне вдруг стало обидно за тех, кто приходит на этот сайт, чтобы получить информацию и помощь. Я уже писала, что оскорбление - это доводы неправых..
И, несмотря на то, что я решила не возвращаться к этому вопросу, т.к. обсуждение вошло в стадию тупика, я все-таки встану на защиту еще интеллектуально «необдуренных» или уже «обдуренных» моим «профессионализмом» людей.
Понимаете, вы второй человек на сайте, который так агрессивно настроен на получаемую информацию. С психологической точки зрения, ваша реакция соответствует поведению людей, которые, получают информацию, не укладывающуюся в их понимание вопроса, как с технической (как у вас), так и с этической (как у другого моего оппонента) стороны. Вы не обижайтесь на СЕБЯ за это. Все нельзя знать.
Я у вас на ладони, вы для меня - как черная кошка в темной комнате. Вашего уровня знаний я не знаю, а мои ответы, рассчитанные на большую аудиторию, не позволяют мне себя проявить . Вы же боитесь написать свой обратный адрес, как и предыдущий мой оппонент, кстати.
Вы действительно считаете, что мы, как на базаре, должны обсуждать технологические особенности производства, т.е. то, что является внутренней информацией? Если представители завода считают это возможным - есть сайт ЛОМО, пусть опубликуют, если сочтут нужным.
Только зачем? Лично Вам это поможет купить нужный микроскоп? Сомневаюсь. Может оказаться так, что технологическая сборка микроскопа именно вами купленного экземпляра окажется в минусе или в большом плюсе и общее качество окажется значительно хуже заявленного (а такое вполне может быть, если вы знакомы с конструированием или технологией и должны это понимать. А с микроскопами низкого уровня технологического качества это частенько происходит ). Кого вы будите ругать в этом случае и ссылаться на профессионализм (в кавычках)?
Известно, что .. "Вызванная суммарной децентрировкой окуляра параллельность осей выходящих пучков лучей (т.е. лучей, попадающих в глаз и участвующих в построении изображения, а главное не приносящих вред здоровью, – мой комментарий) не должна превосходить допускаемого отклонения от параллельности осей пучков в бинокулярных приборах: 40 минут в горизонтальном и 15 минут в вертикальном направлениях в случае расхождения осей выходящих пучков лучей за окулярами. И 20 минут (в горизонтали) и 15 минут (по вертикали) - в случае схождения осей выходящих пучков "(В.Г. Погарев, Н.Г. Киселев "Оптические юстировочные задачи", стр. 126. Георгий Васильевич Погарев - известный и уважаемый специалист в области решения юстировочных задач, в том числе и в микроскопии. В свое время, мы с ним достаточно интенсивно общались, т.к. меня интересовали контрольные устройства для оценки качества в микроскопах).
Исходя из указанных выходных требований, а также типа бинокулярной насадки, параметров окуляра (увеличение, линейное поле) и параметров тубусной линзы (в системах, рассчитанных на «бесконечность») ведется расчет допусков на оптические детали бинокулярной насадки. В процессе конструирования определяются технологические допуски на оптические и механические детали, а также на сборку в целом. Отсюда и общие требования к контрольно-юстировочным приспособлениям . Основным из определяющих параметров является линейное поле окуляров 10х (до 18 мм, до 20 мм, до 22-23 мм, до 25 мм) – это могут быть разные контрольно-юстировочные приспособления. И допуска могут быть разные, но не выходящие за рамки указанных выше выходных требований.
И еще раз напоминаю, что требования по точности изготовления - это один вопрос, технологическая дисциплина и выполнение - другой.
09.08.2008 03:04, Дмитрий Шабунин, СПб
Подскажите,
1) есть ли разница в качестве изображения между микроскопами Motic DMBA300 и Motic DMBA200, стоит ли эта разница, если она есть, 20 тыс. руб (это разница в цене между этими марками)?
2) нет ли более дешевого аналога или более качественного аналога в этой ценовой категории (до 100 тыс. руб.) этим микроскопам или хорошо отработаной комбинации микроскопа и цифровой камеры?

С уважением Д.Шабунин

Ответ
По п.1. Оба микроскопа с оптикой на "бесконечность". Однако разница в оптике есть и в первую очередь в качестве объективов. На сколько я знаю в ВА 200 - имеет планобъективы категории Е (эконом класса), влияющие на качество изображения (более дешевые стекла, меньшая технологическая точность в производстве), 4-хгнездное револьверное устройство и окуляр 10х с линейным полем 18 мм, т.е. микроскоп - уровня эконом. ВА 300 имеет комплект нормальных план-объективов, 5-гнездное револьверное устройство и окуляр 10х с полем 20 мм. Думаю, что 20 тыс. рублей эта разница стоит.
По п. 2. Стоимость комплекта должна быть порядка 2,8 тыс. Евро. Самая дешевая нормальная цифровая камера стоит порядка 600 Евро (со всеми продажными делами). Можно воспользоваться видеоокулярами в крайнем случае. Самый дешевый микроскоп Цейсс Примостар с настраиваемым Келером с фотовидеовыходом - стоит порядка 2,5-3,0 тыс. руб. Микроскоп Лейка ДМ 1000 стоит порядка 3,5 тыс. Евро. Я думаю, что все остальные тоже в этой ценовой категории. В меньшей ценовой категории остаются наши МИКМЕД 2 и остальные Микмеды 5,6 и, Микромедами, и Ливинбуками. Кстати, наш коллега, выясняя что подешевле, купил -таки Ливинбука (патанатомия, для дома). Пока доволен.
Я долго думала над проблемой закупки дешевых микроскопов для себя.
Вы знаете, эта тема на бытовом уровне обычно решается мучительно. Да и для госучреждений тоже. В первом случае себя клянешь, во втором - тебя. Риск всегда есть. Но все равно на что-то надо решаться.
09.08.2008 01:05, Евгений,
Подскажите для чего в комплекте микроскопов окуляры 10х и 16х,

Ответ
Это связано с пределами полезного увеличения микроскопа(по теории Аббе), находящееся в диапазоне 500-1000 числовых апертур объектива. Например, возьмем наиболее ходовой объектив 40х/0,65. Минимальное полезное увеличение, при котором элементы объекта в изображении нормально разрешаются, составляет 0,65х500=325х. Исходя их того, что бинокулярная насадка у нас имеет увеличение 1х, объектив - 40х, то увеличение окуляра должно быть 325:40=8х (или 10х - как базовое для всех объективов стандартного комплекта, можете потом проверить сами). Максимальное увеличение, которое позволяет получать теоретическое разрешение элементов объекта в изображении с высоким контрастом, будет составлять 0,65х1000=650х, увеличение окуляра при этом должно быть 650х:40 = 16,25х (или 16х).
08.08.2008 13:09, Евгений,
Уважаемая Ольга Владимировна!

ЛОМО уверяет,что только их бинокулярные насадки для простых биологических микроскопах соответствуют российским ГОСТам на непараллельность оптических осей, а у всех китайских:Примостар,мотик и т.д. - нет и готово это доказать.
Может быть Вы встретитесь с Масловой Г.И. и проверите это экспериментально?
Я думаю,что это любопытно.

С уважением

Ответ
Давайте сделаем так - пусть каждый будет заниматься своим делом.
Вы - покупать, то, что продают, или торговать, тем ,что продают. Если вас будет что-то не удовлетворять - обращайтесь на завод- производитель или к продавцу (что соответствует Закону прав потребителей). При этом вас обязаны полностью удовлетворить. И вы должны этому или поверить, или не поверить. Лично для вас этот путь рекомендуется сделать так, как вы и сделали, только минуя консультанта-эксперта, чье мнение вы ставите под сомнение.
Галина Ивановна - торговать тем, что производит завод и отвечать за качество того, что производит завод. При этом, минуя независимого консультанта-эксперта, доказать, что она права вам, как покупателю.
Я, как эксперт, - консультировать о тех микроскопах, которые уже в продаже или находятся в эксплуатации (независимо от производителя), и тем , кому это необходимо. Высказывать свое мнение, на основании своего уровня знаний и практического опыта. Если вы мне не верите - это ваше личное дело и вы, минуя меня, спокойно консультируйтесь с производителем напрямую - это ваше право.
Дискуссия между независимым консультантом-экспертом и производителем - продавцом неуместна.
Ваше любопытство - похвально. К сожалению, в наше бесцеремонное время про этику поведения совершенно забыли. Интеллигентность теперь не в чести.
Последний совет в этом вопросе. Всегда помните, что технология выражается в цене - ею и рекомендуется пользоваться , как ориентиром.
Дискуссию считаю исчерпанной.
С уважением
06.08.2008 12:59, Евгений,
Консультации по Микмед-6 нам давали не менеджеры по продажам,а технический специалист Маслова Г.И.,которая Вас хорошо знает и нам показалось,что ей можно верить.
На микроскоп Примостар цейсс нам выставили счет с НДС.
Какие-то странные коментарии Вы даете.

Ответ
Во-первых, вы сами сформулировали не очень корректно свой вопрос. У нас речь шла о микроскопах вообще, а не о конкретной модели. Микроскоп "Примостар" в вашем контексте всплыл только сейчас. Этот микроскоп всего два года на рынке и не имеет сертификата(вы же не спросили меня конкретно об этом микроскопае - речь шла о том, что только микроскопы ЛОМО являются безНДС-ными - что меня и удивило!) Он не относится к микроскопам серии "Axio" (например, Аксиоскоп Плюс, Аксиоверт 40), которые имеют сертификат точно такой же как микроскопы ЛОМО серии "МИКМЕД".
Во-вторых, удивило меня и то, что именно Галина Ивановна заговорила о бинокуляной насадке ЛОМО и др. фирм в том ключе, который вами приведен. Уж она-то знает почему нецелесообразно говорить об этом так громко и особенно в контексте с ЛОМО. Она была начальником лаборатории КБ в тот момент, когда микроскоп БИМАМ (МИКМЕД 2) ставился на серию, а я была начальником лаборатории перспективных разработок КБ и писала диссертацию по технологиям изготовления и контроля микрообъективов и микроскопов. Поэтому я очень хорошо знакома с производством ЛОМО. Проблемы бинокулярных насадок в серийном производстве нам приходилось обсуждать частенько. Правда, когда я сопоставила расчет, конструкцию, технологию и контроль - все встало на свои места.
А на счет странности комментариев - каков
вопрос, таков ответ.
05.08.2008 14:40, ольга, самара
Добрый день!
Подскажите сколько стоит микроскоп Лейка ДМ-1000 и какой срок поставки, если нет в наличии?

Ответ
Срок поставки - до 12 недель, стоимость от 3,5 тыс Евро в зависимости от комплектации
05.08.2008 13:16, Евгений,
Почему только микроскопы ЛОМО являются медтехникой,т.е.не облагаются НДС и соответствуют,как говорят на ЛОМО,всем оптическим и медицинским стандартам?
Еще они говорят, что ни у Мотика,ни у Микроса непаралельность осей бинокулярной насадки всегда(не могут обеспечить) не в допуске по российскому ГОСТу,т.е. глаза все время немного "косят".
Извините за настойчивость,просто мы хотим купить ломовский Микмед-2 или 6 и сейчас выбираем

Ответ
Насчет того, что только микроскопы ЛОМО являются медтехникой - неправда. Микроскопы Цейсс также являются микроскопами медназначения, продаются без НДС. Микроскопы Олимпус и Мотик проходят сейчас такую регистрацию. Я не могу вам (по этическим соображениям) рассказать про технологии ЛОМО, в т.ч. о выставлении параллельности осей у бинокулярных насадок ... Честно скажу, я не люблю черного пиара у менеджеров по продажам конкурентной продукции - чернить продукцию конкурента, не зная ни своей , ни чужой продукции, а также технологии производства - последнее дело.
Только могу сказать одно - наш ГОСТ, разработанный в 70-е годы, не соответствует современному уровню ни по точности, ни по параметрам. Боюсь, что микроскоп Микмед 6, разработанный в Китае, имеет свои технические условия, несоответствующие отечественным. Не думаю, что ЛОМО имеет контрольно-юстировочные приспособления аналогичные китайскому заводу-производителю и т.д. Поэтому давайте не будем серьезно относиться к ... менеджеров по продажам.
Из двух микроскопов я бы выбрала МИКМЕД 2 или СХ 41, Аксиостар Плюс, ДМ 2000. Последние - то три модели однозначно имеют соответствующие современному уровню точности.
04.08.2008 19:52, Евгений,
а что вы думаете по поводу микмед 6 он лучше micros mc100

Ответ
Микмед 6 совсем непредсказуемый микроскоп. Особенно, если говорить об осветительной системе и объективе 100х. Я могу сказать, что MC300 более или менее приличный из серии МС и находится на одном уровне с Микмед 6.
04.08.2008 15:52, Евгений,
Подскажите насколько качественный и надежный микроскоп micros mc100

Ответ
По моим наблюдениям и отзывам пользователей - микроскопы этой фирмы не отличаются надежностью, особенно при нашей российской черте - безудержной эксплуатации приборов.
04.08.2008 15:31, Евгений,
Здравствуйте, что вы можете сказать по поводу микроскопа LEVENHUK BioView 630, насколько он надежен? Заранее спасибо.

Ответ
К сожалению, я не видела этот микроскоп в работе, но что-то меня заставляет думать(наверное, внешний вид) , что это очередной дешевый микроскоп китайского производства. Ну сами посудите, разве хороший, надежный микроскоп соответствующий требованиям точной (или более или менее точной) цветопередачей и геометрического воспроизведения по всему полю может стоить 325 Евро? Да еще произведенный за границей (таможня чего-то стоит, хотя сборка может быть и отечественной). Цена должна перераспределяться между изготовлением металлического штатива, револьверного устройства, фокусировочного механизма, предметного стола и оптикой объектива, конденсора и бинокулярной насадки, а также сборкой и центрировкой оптических элементов. Все это стоит денег. Низкая цена может иметь несколько вариантов объяснения. Например, все сделано с технологией, не требующей затрат. Ни один производитель не будет продавать себе в убыток и ниже себестоимости. А вот продавец ... Но для это нужны причины… Даже наш отечественный МИКМЕД 2 стоит дороже почти в 3 раза. Подумайте сами...